ΚΩΣΤΑΣ ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: "ΜΟΝΟ ΟΙ ΑΝΟΗΤΟΙ ΔΕΝ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ"

-Μετά το δημοσίευμα του «HOT DOG» και του www.koutipandoras.gr που αφορούσε στον πρόεδρο πλέον της Κυπριακής Δημοκρατίας, Νίκο Αναστασιάδη, αλλά και ύστερα από το πόρισμα της ΜΟ.Κ.Α.Σ (σ.σ Μονάδα Καταπολέμησης Αδικημάτων Συγκάλυψης) ότι δεν ευσταθούν οι καταγγελίες σας, πολλοί ήταν εκείνοι που είπαν ότι η έρευνα σας δεν ήταν σωστή, ότι δεν γνωρίζατε πρακτικές που χρησιμοποιούνται απ’ όλα τα δικηγορικά γραφεία για τέτοιου είδους εταιρίες και συναλλαγές και πως οι πηγές σας, αυτή τη φορά, δεν ήταν έγκυρες… 

-Η έρευνα είναι κάτι που ενοχλεί και θα μου επιτρέψετε να το γνωρίζω πολύ καλά αυτό. Στην υπόθεση του κ. Νίκου Αναστασιάδη, η έρευνα είχε πραγματικά γεγονότα και μόνο γεγονότα. Δύο εταιρείες με μηδαμινά κεφάλαια, παίρνουν τεράστια δάνεια. Όλη αυτή η διαχείριση γίνεται από ένα πολιτικό πρόσωπο, που πρέπει να είναι ταυτισμένο με τη διαφάνεια. Η γυναίκα του Καίσαρα δεν φτάνει να δείχνει τίμια. Πόσο μάλλον ο Καίσαρας. Γνωρίζω πάρα πολύ καλά πως στην Κύπρο, η λειτουργία υπεράκτιων εταιρειών, ενδεχομένως να φαίνεται ως κομμάτι της νομιμότητας. Αλλά είναι κοινό μυστικό πως καλύπτει ένα πλαίσιο παρανομίας. Ένα σοβαρό θέμα που προέκυψε από την δημοσίευση του θέματος ήταν η λειτουργία του Τύπου στην Κύπρο. Πόσες εφημερίδες και παραδοσιακά Μέσα Ενημέρωσης δημοσίευσαν το θέμα; Δημοσίευσαν όμως την διάψευση. Και πάμε τώρα στην ουσία. Τι διέψευσε ο Πρόεδρος της Κύπρου; Ποιά τελικώς είναι αυτή η εταιρεία που πήρε τα δάνεια και της οποίας δεν ανακοινώθηκε το όνομα; Ο δικηγόρος μπορεί να λειτουργεί όπως θέλει. Όταν όμως θέτει υποψηφιότητα για το ύπατο αξίωμα πρέπει να λειτουργεί με διαφάνεια. Εμείς ρωτήσαμε πολλά πράγματα ακόμη που δεν απαντήθηκαν. Η συναλλαγή δηλώθηκε στον Δικηγορικό Σύλλογο για παράδειγμα; Λένε «μα έβγαλε πόρισμα η ΜΟ.Κ.Α.Σ (σ.σ Μονάδα Καταπολέμησης Αδικημάτων Συγκάλυψης)». Μου θυμίζει την Ελλάδα που όταν πιάσουμε ένα θέμα για τις Τράπεζες, απαντούν ότι ελέγχονται από την Τράπεζα της Ελλάδας, εμφανίζοντας έτσι μια «νόμιμη» λειτουργία. Τότε πώς έχουν γίνει όλες οι παρανομίες; Πώς έγιναν και στην Κύπρο; Πώς έπεσε έξω η Κυπριακή οικονομία, αφού λειτουργούσαν όλα καλά; Θέλω να πω πως οι πρώτοι που πρέπει να ελεγχθούν είναι οι λεγόμενες ελεγκτικές αρχές. Από εκεί ξεκινάει το πρόβλημα. Εμείς θα το κάνουμε δημοσιογραφικά. Η έρευνα της ΜΟΚΑΣ ξεκίνησε για να φέρει το αποτέλεσμα που δημοσιεύτηκε... 

-Στις Κυπριακές Αρχές και στη ΜΟ.Κ.Α.Σ, εσείς καταθέσατε; 

-Όχι, δεν μας κάλεσε κανένας. Ζήτησαν βιαστικά κάποια από τα έγγραφα που δημοσιεύσαμε. Ούτε καταθέσαμε και ούτε οι ίδιοι απάντησαν για τα ερωτήματα που θέσαμε. Και με την ευκαιρία να θέσω ένα ακόμη ερώτημα στη ΜΟ.Κ.Α.Σ: Όλο αυτό το διάστημα δηλαδή υπήρξε μια τέτοια συναλλαγή η οποία έπρεπε να έχει κατατεθεί στην Μονάδα, και δεν είχε διερευνήσει έρευνα η ΜΟ.Κ.Α.Σ; Είναι δυνατόν; Περίμεναν το περιοδικό να θέσει ερωτήματα και τότε την έκαναν; 

-Από την πλευρά Αναστασιάδη πάντως είχε γίνει σαφές ότι θα υπήρχε προσφυγή στη δικαιοσύνη αν συνεχίζονταν τα δημοσιεύματα, αναφορικά και με τις «χορηγίες» της Τράπεζας και η αλήθεια είναι ότι δεν είδαμε από πλευράς σας άλλα δημοσιεύματα έκτοτε… 

-Βγάλαμε ό,τι είχαμε. Είναι δικαιολογημένο το γραφείο ενός πολιτικού προσώπου που θα κληθεί να πάρει αποφάσεις για τις Τράπεζες, οι οποίες μάλιστα ευθύνονται για ό,τι συμβαίνει στην Κύπρο, να παίρνει χορηγίες; Εδώ εμείς είμαστε περιοδικό και έχουμε ανακοινώσει πως εξαιτίας ακριβώς του ρόλου των Τραπεζών, δεν δεχόμαστε να πάρουμε χορηγίες! Τι χορηγίες ήταν αυτές; Πού ακριβώς πήγαν; Δεν πρέπει να ερευνηθούν όλα αυτά; Πολύ περισσότερο όταν η ίδια η Τράπεζα που παρείχε χορηγίες στον κ. Αναστασιάδη, μας επιβεβαίωσε το γεγονός εγγράφως, αντί αυτού! Ο κύριος Αναστασιάδης μπορεί να προσφύγει στη Δικαιοσύνη αλλά γνωρίζει πολύ καλά από την Διεθνή νομολογία, πως ο δημοσιογράφος είναι υποχρεωμένος να ελέγχει την εξουσία, ακόμη και όταν την αδικεί. Δεν αποδώσαμε κατηγορίες στον Αναστασιάδη, βάλαμε ερωτήσεις που έπρεπε να απαντήσει. Και περιμένουμε να το κάνει επί της ουσίας.

-Από την άλλη, πάντως, αρκετοί είναι εκείνοι που θεωρούν εσάς τον ίδιο «ύποπτο», ότι τα συγκεκριμένα δημοσιεύματα δεν ήταν παρά «εξυπηρέτηση συμφερόντων» και πως όλα αυτά διοχετεύθηκαν προς εσάς από αντίπαλες παρατάξεις του ΔΗ.ΣΥ, προκειμένου να πληγεί ο Νίκος Αναστασιάδης.

-Τα ίδια ακούω και για τη λίστα Λαγκάρντ στην Ελλάδα. Όσοι είναι ελεγχόμενοι κάθε φορά, ταυτίζουν τον εαυτό τους με το έθνος, το εθνικό συμφέρον και αυτόν που αποκαλύπτει με ύποπτα συμφέροντα. Ο κ. Αναστασιάδης έμαθα ότι είπε τραγικά πράγματα, πως ξέρει ποιός με φιλοξένησε στην Κύπρο και άλλα τέτοια, ενώ ήξερε ότι στην Κύπρο ήμουν με ανθρώπους του κόμματός του. Πάντα με ένα πλέγμα μυστηρίου και ανωνυμίας. Πρέπει να καταλάβουν όσοι ασκούν εξουσία, πως ο έλεγχος της εξουσίας από τη δημοσιογραφία είναι ανάγκη. Φτάσαμε εδώ που φτάσαμε γιατί η δημοσιογραφία ως τέταρτη εξουσία δεν έπαιξε ένα ρόλο προστασίας του πολίτη απέναντι στις άλλες εξουσίες. Έγινε μία από αυτές. Σκεφθείτε να αποδώσουμε στους δημοσιογράφους που αποκάλυψαν το Γουωτεργκέιτ σκοπιμότητα να ρίξουν τον Νίξον...Σημασία δεν έχουν οι πηγές του δημοσιογράφου, αλλά αν αυτά που γράφει είναι αλήθεια. 

-Ποτέ δεν σκεφτήκατε ότι κάποια από τις πηγές σας -είτε στην Ελλάδα είτε στην Κύπρο- μπορεί και να σας «χρησιμοποίησε»;  Πολλοί είναι που σας κατηγορούν για «ύποπτες δοσοληψίες» και «συναλλαγές με συγκεκριμένους πολιτικούς χώρους» προς εξυπηρέτηση πολιτικών συμφερόντων.

-«Είναι κανών των ανικάνων, τον ικανόν να κάνουν νάνον», λέει ένας φίλος. Όποιος έχει να πει κάτι, ας το πει με ονόματα και διευθύνσεις. Θεωρούν ύποπτους δημοσιογράφους που κάνουν τη δουλειά τους, επικαλούμενοι φήμες, αλλά δεν θεωρούν ύποπτο ένας πολιτικός να παίρνει χορηγίες από Τράπεζες; Αυτό λέγεται ηθική τσίχλα. Τη μασάμε από όποια πλευρά θέλουμε, την τραβάμε όσο θέλουμε και την πετάμε όποτε θέλουμε.

-Στην Κύπρο υπάρχει μια ανησυχία ότι κάποια στιγμή θα βγει στο φως μία «κυπριακή λίστα Λαγκάρντ» με πρώτο αποδέκτη για δημοσιοποίησή τους εσάς, μέσα από το «HOT DOC». Εσείς έχετε κάτι υπόψη σας;

 -Υπάρχουν δεκάδες λίστες. Ανθρώπων που διακινούν μαύρο χρήμα, που παρανομούν στα πλαίσια μιας «νομιμότητας» λειτουργίας εταιρειών της Κύπρου. Το πρόβλημα δεν είναι η όποια λίστα, αλλά η νομιμοποίηση ενεργειών όσων είναι στις λίστες. Το χειρότερο είναι πως όποιος μιλήσει γι αυτό στην Κύπρο, τον αποκαλούν εχθρό της Κύπρου. Σε 5 τουλάχιστον εισαγγελικές έρευνες στην Ελλάδα (μια αφορούσε τον Τσοχατζόπουλο), το ξέπλυμα γινόταν μέσω εταιρειών της Κύπρου. Ακούσατε καμία ΜΟΚΑΣ ή Τράπεζα της Κύπρου να τις εντοπίσει; Γιατί;

-Η κάθοδος της Τρόικας στην Κύπρο θα αποκαλύψει, πιστεύετε, μεγάλες υποθέσεις διαφθοράς στο νησί, όπως συνέβη και στην περίπτωση της Ελλάδα;

-Κοιτάξτε, η έλευση της Τρόικας δεν θα έχει τίποτα καλό. Η λιτότητα δεν δίνει λύσεις. Σε κανένα κράτος δεν εφαρμόστηκε με αποτελέσματα υπέρ των πολιτών. Οι χώρες οδηγούνται σε λιτότητα, η πραγματική Οικονομία καταρρέει και ως λύση εμφανίζεται η πώληση των πάντων. Αυτό αργά ή γρήγορα θα φανεί και τότε θα υπάρξουν και αντιδράσεις. Μέρος τους θα είναι και οι αποκαλύψεις. 

-Η αίσθησή σας, μέσα από τις έρευνες σας πάντα, είναι πως το κύριο πρόβλημα της Ελλάδας αλλά και της Κύπρου είναι η διαφθορά, τα διαπλεκόμενα συμφέροντα και η φοροδιαφυγή;
-Η Ελλάδα όπως και η Κύπρος έχουν τον ίδιο πυρήνα διαφθοράς. Επιχειρηματίες οι οποίοι κάνουν ό,τι θέλουν παίρνοντας μάλιστα συνήθως κρατικές δουλειές, πολιτικοί οι οποίοι λειτουργούν υπέρ αυτών των επιχειρηματιών και νομοθετούν υπέρ τους και δημοσιογράφοι οι οποίοι θεωρούν τον εαυτό τους κομμάτι αυτού του τρόπου εξουσίας. Δεν είναι ούτε οι Ελλαδίτες διεφθαρμένοι ούτε οι Κύπριοι. Διεφθαρμένος είναι ο πυρήνας διακυβέρνησης. 

-Σε συνέντευξή σας πριν από ένα μήνα, αναφέρατε πως «στην Ελλάδα υπάρχει μία κλίκα διεφθαρμένη». Άρα το πρόβλημα που βιώνουν σήμερα Κύπρος και Ελλάδα περιορίζεται στη λειτουργία «μιας κλίκας διεφθαρμένης»;

-Το πρόβλημα δεν είναι της Κύπρου ή της Ελλάδας. Υπάρχουν σαφώς παρασιτικά φαινόμενα. Αλλά το πρόβλημα είναι ευρωπαϊκό συστημικό. Υπάρχει μια ευρωπαϊκή Ένωση, στηριγμένη σε ένα κοινό νόμισμα. Χωρίς κοινή Οικονομία ή πολιτική. Οι ασθενέστερες χώρες που πλήττονται από τις αποφάσεις των ισχυρών χωρών δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν, να υποτιμήσουν νόμισμα ή να πάρουν μέτρα. Έτσι η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι ψευδώς ενιαία. Πρέπει λοιπόν να ξαναδούμε αυτή την Ένωση, ως πραγματική Ένωση.

-Και ο ρόλος των Μ.Μ.Ε ποιος είναι σ’ αυτή την κατάσταση που βιώνουμε.

-Πριν μερικούς μήνες, στο «HOT DOC» αλλά και το Reuters, δημοσιεύτηκαν έρευνες για τις Τράπεζες. Κανένα μέσο ενημέρωσης δεν έγραψε το παραμικρό στην Ελλάδα. Δημοσίευσαν ωστόσο την διάψευση των Τραπεζών. Αν ανοίξετε σήμερα τα site και τις εφημερίδες θα δείτε διαφημίσεις Τραπεζών αντί για έρευνες γι αυτές. Γιατί οι Κυπριακές Τράπεζες αγόρασαν ομόλογα του ελληνικού Δημοσίου ενώ γνώριζαν ότι θα κουρευτούν; Έψαξε γι αυτό το μεγάλο θέμα η Δημοσιογραφία;

-Ξέρετε, σας ακούω τόση ώρα να μου μιλάτε, και αναρωτιέμαι; Τι είστε τελικά, κύριε Βαξεβάνη; Ο «αδιάφθορος δημοσιογράφος» ή ένας « Ρομπέν των δασών»;

-Δημοσιογράφος. Δημοσιογράφος που πιστεύει πως πρέπει να ξαναανακαλύψουμε τη δημοσιογραφία, να την αποκαταστήσουμε. 

-Αναρωτιέμαι: Σας αρέσει που είναι μέρος πια της ζωής σας όλη αυτή η δημοσιογραφική αδρεναλίνη -αλλά ενδεχομένως και οι κίνδυνοι- ύστερα από αγωγές, δικαστήρια, σύλληψη, κατηγορίες; Ή αυτός είναι ο τρόπος που αντιλαμβάνεστε εσείς τη δημοσιογραφία;

-Το καλό είναι ότι οι κατηγορίες έρχονται κατ αποκλειστικότητα από την εξουσία και αυτούς που έχουν κάνει ό,τι έχουν κάνει. Η δημοσιογραφία δεν είναι επάγγελμα που λειτουργεί με την αλήθεια υπό όρους. Δεν υπάρχει ολίγον αληθινή δημοσιογραφία, όπως δεν υπάρχει ολίγον έγγυος γυναίκα. Όταν βγάλαμε το θέμα για τον Αναστασιάδη, με πήραν άνθρωποι τους οποίους αγαπάω πολύ από την Κύπρο και μου είπαν πως δεν έπρεπε να το κάνω, γιατί οι ίδιοι υποστήριζαν τον Αναστασιάδη. Ήταν δύσκολο και αυτοί να καταλάβουν και εγώ να εξηγήσω πως η δημοσιογραφία είναι αυτό που είναι. Αν αρχίσει τις εκπτώσεις παύει να είναι.

-Καλώντας σας στο κινητό σας προκειμένου να γίνει αυτή η συνέντευξη, απαντήσατε ο ίδιος και μάλιστα άμεσα. Να υποθέσω ότι με τον ίδιο τρόπο γίνεστε αποδέκτης απειλητικών τηλεφωνημάτων και διαφόρων είδους τηλεφωνικών εκβιασμών;

-Δεν δίνω σημασία σε αυτά. Άλλωστε πιστεύω πως σήμερα δεν προσπαθούν να σε εξοντώσουν βιολογικά αλλά να σε συκοφαντήσουν. Αποκαλύπτεις κάτι και αρχίζει η ψιθυρολογία «είναι γραφικός», «τα παίρνει από τον αντίπαλο», «ξέρω εγώ γι’ αυτόν, αλλά δεν μπορώ να μιλήσω» κλπ. Αυτή είναι η βασική μεθόδευση. Αλλά ο κόσμος δεν είναι χαζός. Καταλαβαίνει. 

-Είναι εν γνώσει σας ότι μπορεί και να παρακολουθείστε;

-Το ξέρω ότι παρακολουθούμαι και έχουμε κάνει και σχετικά δημοσιεύματα. Δεν έχω να κρύψω κάτι. Με ενδιαφέρει μόνο να περιφρουρήσω τις πηγές μου και τους ανθρώπους που με εμπιστεύτηκαν.

-Δηλαδή πιστεύετε ότι κινδυνεύει η ζωή σας;
-Είμαι κατά της «εσωτερικής» δημοσιογραφίας. Της δημοσιογραφίας δηλαδή που ο δημοσιογράφος περιγράφει τι του συμβαίνει και πόσο κινδυνεύει. Κάνω μια δουλειά με ρίσκο όπως και κάποιος που επιδιορθώνει τις κολώνες του ρεύματος στα 30 μέτρα ύψος. Όπως και κάποιος οικοδόμος. Ας κάνουμε λοιπόν τη δουλειά μας. 

-Δεν φοβάστε γι’ αυτό ή συνεχίζετε ακόμα να πιστεύετε πως «ο φόβος είναι το τηλεκοντρόλ του ανθρώπου»;

-Μόνο οι ανόητοι δεν φοβούνται. Ναι, ο φόβος είναι το τηλεκοντρόλ. Ο φόβος μας τους κάνει ισχυρούς.

-Όλες αυτές οι καταστάσεις σας έκαναν περισσότερο επιφυλακτικό με τους ανθρώπους και λιγότερο αυθόρμητο στις καθημερινές σας σχέσεις και επαφές;

-Στη δημοσιογραφία πολλές φορές ζεις με τις ζωές των άλλων. Δεν είναι εύκολη υπόθεση. Είναι θέμα διαχείρισης και αντοχής.

-Τι κρατάτε σήμερα από τις ανταποκρίσεις σας σε εμπόλεμες ζώνες, όπως η Βοσνία, ο Πέρσικός Κόλπος, η Παλαιστίνη, το Κουρδιστάν, η Αλβανία και το Κόσσοβο, αλλά και τις συνεντεύξεις που πήρατε από αρκετά σημαντικές προσωπικότητες, μεταξύ των οποίων αρχηγοί κρατών και λαών (Ράντοβαν Κάρατζιτς, Αμπντουλάχ Οτσαλάν, Αμπντούλ Χακ), καταζητούμενοι τρομοκράτες (μέλη των οργανώσεων Χεζμπολάχ και Χαμάς) και μυστικοί πράκτορες (Μάρκους Βόλφ);

-Το συμπέρασμα πως ζωή δεν είναι αυτό που φανταζόμαστε, αλλά αυτό που ζούμε. Και πως ο κόσμος δεν είναι η Ευρώπη και η Αμερική. Είναι όλα τα υπόλοιπα. Η φτώχεια, η ανέχεια, ο θάνατος. Εμείς είμαστε η εξαίρεση, όχι αυτοί. 

-Καταφέρατε να διατηρήσετε ισορροπία με την προσωπική σας ζωή; Ή η καθημερινότητα και η «ήρεμη» προσωπική ζωή ήταν ο μεγάλος «χαμένος» όλων αυτών των χρόνων σκληρής δουλειάς;

-Στον εαυτό μου λέω πως ναι, αλλά δεν είμαι απόλυτα σίγουρος. Μερικές φορές θέλω να πιστεύω πως είμαι αρκετά νέος ακόμη για να επανορθώσω.

-Να υποθέσω ότι η καθημερινότητά σας, ιδιαίτερα τα τελευταία χρόνια, είναι δουλειά-σπίτι σπίτι-δουλειά;

-Δεν γίνεται αλλιώς. Ζούμε στιγμές που αλλάζουν την Ιστορία και τον άνθρωπο. Το «τομάρι» μου είναι μια απειροελάχιστη κατάσταση μπροστά σε όλα αυτά. 

-Αυτολογοκρίνεστε όταν βγαίνετε για να διασκεδάσετε σκεπτόμενος «τι θα πουν αυτοί που με βλέπουν;», λόγω αναγνωρισιμότητας; Προσέχετε, δηλαδή, τη συμπεριφορά και τις κινήσεις σας;

-Ευτυχώς όχι. Δεν είμαι σταρ της τηλεόρασης αλλά δημοσιογράφος. Και πιστεύω πως δεν υπάρχει μεγαλύτερο εφόδιο στους ανθρώπους από αυτά που έχουν αποκτήσει και αυτά που είναι. 

-Υπάρχουν στιγμές που σας λείπει εκείνη η αθωότητα με την οποία ξεκινούσατε να κάνετε αυτή τη δουλειά;

-Παρότι δεν παρελθοντολογώ, ναι αναπολώ εκείνα τα χρόνια της αθωότητας. Αλλά ουδείς αθώος αν δεν έφταιξε. 

-Καταλήγοντας, θα λέγατε πως άξιζε τον κόπο, όλα αυτά τα χρόνια, η ενασχόλησή σας με τη δημοσιογραφία; Θα παροτρύνατε ένα νέο παιδί να ξεκινήσει αυτή τη δουλειά;

-Δεν παροτρύνω κανέναν αλλά ούτε και αποτρέπω. Απλώς του λέω πως η πραγματική δημοσιογραφία δεν είναι αυτό που τον έχουν κάνει να πιστεύει. Είναι περισσότερο σκόνη πεζοδρομίου και λιγότερο πούδρα από στούντιο. 

Δημοσίευση στο "Icon" Κύπρου, αρχές Μαρτίου 2013 (λίγο μετά τις κυπριακές προεδρικές εκλογές και λίγο πριν την κατάρρευση της οικονομικής ευμάρειας του νησιού). Η φωτογραφία προέρχεται από το site του κ. Βαξεβάνη  http://www.koutipandoras.gr.